Tierschutzgesetz bei Wellis mit Handycap

  • Hallo zusammen :)


    es gab neulich erst wieder den indirekten Hinweis, dass insbesondere bei Wellis mit Handycap das Tierschutzgesetz zu beachten sei. Unabhängig der Äußerungen eines bestimmten Users, hat mich das Thema einfach mal interessiert und ich habe mir den entsprechenden Gesetzestext angesehen. Bekanntermaßen ist es ja so, dass Gesetze nicht immer eindeutig formuliert sind und somit einen entsprechenden Interpretationsspielraum bieten. Daher ist es auch nicht abwägig, wenn der eine es anders versteht als der andere. Ich selbst bin keine Juristin, habe aber im Rahmen meines kürzlich absolvierten Studiums auch Rechtswissenschaften gelernt. Unabhängig vom Rechtsgebiet wird als erstes ein Grundprinzip gelehrt, dass beim Lösen und Beurteilen von Fällen anzuwenden ist: Das Prinzip der Subsumtion. Hierbei müssen zu jeder Frage die Tatbestandsmerkmale des jeweiligen Gesetzestextes mit den vorliegenden Fakten verglichen werden.


    !!! Vorab: Dieses Thema soll der sachlichen Diskussion dienen, sodass jeder sein Verständnis bzw. seine Sichtweise und seine Erfahrungen dazu beitragen kann. Jeder soll auch weiterhin in seinem eigenen und dem Interesse seiner Wellis denken und handeln. Es soll also niemand einfach verurteilt oder gar als "Straftäter" abgestempelt werden, nur weil er Handicap Wellis hält. !!!


    Nun zum Eigentlichen, dem betreffenden Auszug aus dem Tierschutzgesetz:

    § 3 Absatz 2

    Es ist verboten,

    2.ein gebrechliches, krankes, abgetriebenes oder altes, im Haus, Betrieb oder sonst in Obhut des Menschen gehaltenes Tier, für das ein Weiterleben mit nicht behebbaren Schmerzen oder Leiden verbunden ist, zu einem anderen Zweck als zur unverzüglichen schmerzlosen Tötung zu veräußern oder zu erwerben; dies gilt nicht für die unmittelbare Abgabe eines kranken Tieres an eine Person oder Einrichtung, der eine Genehmigung nach § 8 Absatz 1 Satz 1 und, wenn es sich um ein Wirbeltier handelt, erforderlichenfalls eine Genehmigung nach Vorschriften, die auf Grund des § 9 Absatz 3 Nummer 1 und 2 erlassen worden sind, für Versuche an solchen Tieren erteilt worden ist,

    Den Abschnitt nach dem Kommata lassen wir mal außer Acht, denn für den normalen Wellihalter gelten die Vorschriften für Tierversuche nicht, denn darum geht es da. Schauen wir uns den ersten und wichtigsten Teil an. Relevante Stellen habe ich fett hervorgehoben.


    Wenn wir die dritte Stelle zuerst betrachten, es is verboten, "zu veräußern oder zu erwerben", dann stellt sich für mich als erstes die Frage: Ist dieser Gesetzestext NUR bei Verkauf/Abgabe bzw. Erwerb/Aufnahme eines Wellis zu beachten? Denn es wird ja nicht ausgesagt, "weiterhin zu halten".


    Unabhängig davon, kommen wir zu den anderen Teilen. Es ist verboten, "ein gebrechliches, krankes, abgetriebenes oder altes" ... Hier wäre also zu überprüfen, inwieweit ist das Tier gebrechlich, krank, abgetrieben oder alt? Dieser Zustand muss eindeutigerkennbar oder anderweitig nachweisbar/belegbar sein! Und selbst wenn es der Fall ist, dann folgt eine weitere Bedingung, und zwar: "für das ein Weiterleben mit nicht behebbaren Schmerzen oder Leiden verbunden ist". Also wäre erst im zweiten Durchgang zu prüfen, ob das Tier durch ein Weiterleben an nicht behebbaren Schmerzen oder ähnliches leiden muss. Dies wäre z. B. dann NICHT der Fall, wenn durch eine Medikation oder bestimmte Nahrungsergänzung Linderung oder gar Beseitigung der Leiden geschaffen werden kann.


    Betrachten wir das Ganze unter dem Aspekt, dass es nur ums "veräußern und erwerben" geht, so könnte man annehmen, dass der Gesetzestext auf einen bereits gehaltenen Welli der irgendwann mal erkranken sollte, NICHT zutrifft.


    Bleiben wir beim veräußern und erwerben, würde sich nicht nur der Halter, sondern auch der ehemalige Besitzer, Züchter und sogar der Tierarzt strafbar machen, wenn letzterer einen sogenannten Eingangscheck durchführt und das Tier zur Haltung freigibt statt es einzuschläfern.


    Dann kommen wir wieder zur Aussage: ein gebrechliches, krankes, abgetriebenes oder altes Tier. Gebrechlich mag zwar auch auf behinderte Wellis zutreffen, aber wann ist eine Behinderung als krankhaft anzusehen? Hier käme z.B. wieder die Grundsatzfrage im Vergleich zu einem Menschen im Rollstuhl. Dieser wird ja auch nicht gleich "um die Ecke gebracht", nur weil er nicht mehr laufen kann? Habe auch schon Hunde und Katzen mit amputiertem Bein gesehen, warum wurden die nicht gleich eingeschläfert?


    Fakt für jeden mit Menschen- und gewisssermaßen auch Tierverstand ist doch, dass wenn es tatsächlich so offensichtlich ist, dass ein Tier (Welli) nicht mehr ohne starke Schmerzen oder anderen Beeinträchtigungen weiterleben kann, dass dieser so weh es auch tut erlöst wird. So habe ich es bisher von vielen hier gelesen, deren Wellis sogar bis zuletzt kerngesund und körperlich unbeeinträchtigt waren.


    Dann kommt ja noch der Unterschied hinzu, dass man wildlebende Tiere nicht mit domestizierten vergleichen kann. Ein Welli, der nicht mehr fliegen kann z. B., würde in der Natur umgehend sterben, zum sterben gebracht oder gar aufgefressen werden. In Obhut des Menschen, im kleinen Raum jedoch, ist er geschützt und kann abgesehen vom Fliegen all seinen Trieben und Leidenschaften nachgehen. Dass Flugunfähigkeit später zu Folgeerkrankungen führen kann, wäre eher zweitrangig zu betrachten. Der Gesetzestext sagt mir, dass ich den aktuellen Zustand im jetzigen Moment zu betrachten habe. Und wenn da nichts dergleichen vorliegt, warum dann eine "eventuelle" Entscheidung treffen?


    Ich nehme als Beispiel gerne mal unser Schätzchen Louie. Dieser litt bereits als Küken unter einer Nervenstörung, entweder verursacht durch einen Sturz durch Ausschluss vom Muttertier oder durch mangelnde Ernährung. Laut TA handle es sich dabei um eine Art Virus, der seine Nerven zerstört hat. Folge ist, dass Louie Koordinationsstörungen hat und aufgrund dieser nicht fliegen kann (er kann sich nicht steuern). Ebenfalls kann es vorkommen, dass er an "schlechten Tagen" Krämpfe bekommt oder seinen Kopf nicht bewegen kann. Entsprechend nimmt er Haltungen ein, die Unwissende als krankhaft oder bizarr empfinden könnten. Dies ist jedoch ein Zustand, der abhängig von ausreichender und vitaminreicher Versorgung abhängt. Durch die Gabe von B-Vitaminen können diese Symptome gelindert und sogar gänzlich beseitigt werden. Seine Flugfähigkeit kommt dadurch allerdings nicht zurück, da es für eine "Heilung" zu spät ist. Ausgeschlossen ist es aber nicht, denn er hatte vorletztes Jahr schon mal gezeigt, dass er in eine Flughöhe von ca. einem halben Meter durchaus gerade fliegen kann. Das hat ihn wahrscheinlich selbst so verblüfft, sodass er nicht wusste, was ihm gerade geschieht. Vielleicht könnte er es auch irgendwann lernen, wenn er öfter üben würde. Aber dazu werden wir ihn nicht zwingen!


    Jetzt ist die Frage: Hat sich der Züchter strafbar gemacht, den Welli zu verkaufen? Laut Aussagen des Vorbesitzers war damals nicht bekannt, dass Louie nicht fliegen kann. Hat er sich jetzt strafbar gemacht, mir den Welli zu übergeben? Habe ich mich strafbar gemacht, ihn aufgenommen und nicht einschläfern lassen zu haben? Hat sich der Tierarzt strafbar gemacht, weil er ihn mir nach Eingangsuntersuchung wieder mitgegeben und nicht eingeschläfert hat?


    Louie ist weder gebrechlich, noch abgetrieben, noch krank, geschweigedenn alt. Er ist putzmunter und quietschlebendig, aktiver als seine fliegenden Artgenossen und abgesehen von der Nervenstörung auch körperlich (einschließlich Gefieder) gesund! Ein eventuelles Leiden / Schmerzen ist durch eine gesunde Ernährung, notfalls mit ergänzenden B-Vitaminen behandelbar. Also schließe ich daraus, dass das oben genannte Gesetz in diesem Falle und nach aktueller Sachlage nicht anwendbar ist und somit auch kein Verstoß vorliegt.


    Wie sehr ihr das? Welche Erfahrungen oder Gedanken habt ihr dazu?

    Liebe Grüße von Nijadoo (Nina) und den Süßen

    Einmal editiert, zuletzt von Nijadoo ()

  • Ich denke, in dem Paragraphen, den Du zitierst, geht es tatsächlich nur um den Handel mit kranken Tieren. Käufer und Verkäufer müssen Sorge tragen, dass Tiere als Handelsware nicht unnötig leiden.

    So würde ich das interpretieren. Ich denke da an Welpenhandel durch Vermehrer, wo auch Käufer eine Mitschuld am Tierleid tragen, das meine ich selbstverständlich nicht moralisch, sondern weil sie als Nachfrager den Markt weiter beeinflussen.


    Ich denke, ein Tier aufzunehmen, das leidet, ist nicht illegal, sonst hätten unsere Tierheime ja auch juristische Probleme. Die vermitteln doch ständig alte, kanke und behinderte Tiere.

    Es grüßen


    Nemo, Lumpi, Dorie, Polly und Monika


    Sowie all die lieben Engel-Wellis

  • Das Gesetz gilt - so wie ich es verstehe - für kranke, gebrechliche oder alte Tiere, die verkauft werden, um damit Geld zu verdienen. Diese Tiere sollen nicht für Versuche (Verhaltensphysiologie, Pharmaindustrie) veräußert werden dürfen.

    Es ist offensichtlich nicht die Aufnahme zur Haltung gemeint.

    Gebrechliche, alte, kranke oder behinderte Tiere sollen unter Schutz stehen und nicht frei zur finanziellen Nutzung sein.

    Verhindern möchte der Gesetzgeber, dass gezielt kranke Tiere für den Profit gezüchtet werden.

    Zur Haltung in Liebhaberhand dürfen sie jedoch abgegeben werden, wenn sie schmerzfrei einstellbar sind.


    Sonst dürfte der Tierschutz keine Tiere mit Behinderung veräußern.

  • Es gibt da noch den Paragrafen 2 in dem auf Leiden angesprochen wird. Da könnte man gucken, inwiefern da auf die Haltung bezogen, Leiden mit Krankheiten zu interpretieren sind.



    Paragraf 2 TierSchG


    § 2

    Wer ein Tier hält, betreut oder zu betreuen hat,

    1.muss das Tier seiner Art und seinen Bedürfnissen entsprechend angemessen ernähren, pflegen und verhaltensgerecht unterbringen,
    2.darf die Möglichkeit des Tieres zu artgemäßer Bewegung nicht so einschränken, dass ihm Schmerzen oder vermeidbare Leiden oder Schäden zugefügt werden,
    3.muss über die für eine angemessene Ernährung, Pflege und verhaltensgerechte Unterbringung des Tieres erforderlichen Kenntnisse und Fähigkeiten verfügen.

  • Der oben zitiere § 3 ist jedoch der einzige, der im zweiten Abschnitt "Tierhaltung" gewisse Verbote ausspricht und den entsprechenden Zustand von Krankheit erwähnt. Also verstehe ich es wirklich richtig, dass § 3 (2) wie ihr beide auch feststellt, tatsächlich den Verkauf und Erwerb solcher Tiere betrifft (daher auch "zu veräußern oder zu erwerben").


    Andere Stellen im Abschnitt "Tierhaltung" weisen nämlich nur auf artgerechte Haltung, Beachtung der Bedürfnisse, Pflege oder Transportkäfige hin, siehe die §§ 1 und 2.


    Unter den Verboten in § 3 wird neben dem genannten Auszug nur noch aufgeführt:


    - Einem Tier Leistungen abzuverlangen, denen es nicht gewachsen ist

    - Einem ärztlich behandelten, demnach aktuell kranken Tier, Leistungen abzuverlangen die es körperlich nicht schafft

    - das Tier auszusetzen

    - Training, Wettkämpfe, Doping

    - das Tier an andere Tiere auslassen/verfüttern

    - dem Tier Gewalt beibringen (wie es viele mit Kampfhunden machen)

    - Zwangsfütterung (außer in Krankheitsfällen) und Fütterung von Dingen, die dem Tier Schmerzen bereiten

    - sexuellen Missbrauch am Tier

    - Tier als Preis oder Belohnung für einen Wettbewerb anbieten


    https://www.gesetze-im-interne…JNR012770972BJNG000203377


    Also ich sehe zumindest keinen Anhaltspunkt mehr darüber, im Tierschutzgesetz würde stehen, behinderte Wellis müssen eingeschläfert werden ;)


    Einzig was ich jetzt abschließend auf behinderte Wellis anwenden könnte, wäre tatsächlich die Veräußerung oder der Erwerb, insofern das Tier definitiv krank ist (behindert ist jedoch NICHT krank), oder aber der Umgang und die Zumutung, wenn man z.B. einem flugunfähigen Welli keinerlei Klettermöglichkeit anbieten würde oder ihm gar zu Flugversuchen zwingen würde.


    Danke Lurka   Tweety-19  :wink:

    Liebe Grüße von Nijadoo (Nina) und den Süßen

    Einmal editiert, zuletzt von Nijadoo ()

  • Ich bin keine Juristin, aber ich würde es so verstehen, wie du auch verstanden hast.

    Wenn man ein behindertes Tier kauft und es dann so hält, dass es leidet, dann ist das strafbar.

    Aber wenn man es so hält, dass es ein Leben hat, das auf die Behinderung abgestimmt ist, dann ist das in Ordnung.


    Das Verlosen von Tieren war früher noch gestattet, heute ist es nicht mehr erlaubt.

    Wettbewerbe dürfen Tiere mitmachen, wenn es nach den Regeln des Tierschutzes abläuft.

    Beispiel: Agility-Wettbewerbe, die dem einen Hund Spaß machen, sind für einen anderen Hund vielleicht eine Qual. Daher werden solche Wettbewerbe tierärztlich überwacht - sollten es zumindest sein.


    Oft gilt: Wo kein Kläger ist, da ist auch kein Richter.

  • Moin,

    Ich weiss jetzt nicht, ob ich das hier schreiben darf .

    Ich bin Mitglied bei den Hürdenwellies, ein gemeinnütziger Verein, der in bundesweiten Pflegestellen gehandikapte, kranke, oder auch Wellis aus desolater, schlechter Haltung aufnimmt.

    Es sind wirklich entsetzliche , traurige Schicksale dabei.

    Oder auch Vögel, wo der Besitzer aus gesundheitlichen oder altersbedingten Gründen die Tiere nicht mehr versorgen kann, sofern diese Wellis nicht gesund oder eben gehandikapt sind.

    Also Abgabe in Hände, wo den Tieren eine für sie noch lebenswerte Qualität garantiert wird, ist erlaubt.

    Der Verein war auch schon oft in der Tiersendung ' Hund, Katz, Maus ' zu sehen.

    Falls dieser Post nicht Forums-regelkonform ist, bitte ich die Mods zu edieren.

    Liebe Grüße aus Cux, Birgit

    Felo Birgit , mit Frollein Lilly , Frollein Rosa , Toto & Harry, Klein - Fritzi .

  • Deichpiepmatz Vielen Dank für deinen Beitrag. Gehört habe ich von dem Verein schon mal, ich glaube auf FB wurde er mal in einer Welli Gruppe erwähnt. Das ist eine schöne Sache und bestätigt eigentlich, dass das Tierschutzgesetz sogar dafür spricht, solchen Tieren eine Chance auf Lebenswert zu bieten. Gerade Vereine würden nämlich sonst gar nicht existieren, wenn es verboten wäre.


    Ich sehe da keinen Regelverstoß, zumal du etwas im Rahmen des Themas Handicap Wellis und Tierschutzgesetz beigetragen hast. Es ist ja auch kein Link gesetzt oder irgendwie Werbung gemacht worden. Und wir sind hier sozusagen im geschlossenen Bereich. Alles gut :)

  • Danke Nina, für die Antwort.

    Und wenn man das Wort ' gehandikapt ' hört ,denkt man zu allererst immer an körperlich beeinträchtigte und kranke Vögel, aber ich weine heute noch manchmal, wenn die Neuzugänge des Vereins auf FB vorgestellt werden, wo kleine geschundene Welliseelen dann ihren Lebendsabend verbringen dürfen, auch das ist gehandikapt.

    Des weiteren besteht in Deutschland noch kein Gesetz, im Gegensatz zu einigen anderen europäischen Ländern, das Wellis nur zu zweit verkauft werden dürfen.

    Zumindest in den meisten Tierheimen trägt man dieser Erkenntnis Rechnung, und vermittelt die Tiere nur zu zweit oder in einen schon vorhanden kleinen Schwarm oder zu einem Einzelwelli.

    Liebe Grüße aus Cux, Birgit

    Felo Birgit , mit Frollein Lilly , Frollein Rosa , Toto & Harry, Klein - Fritzi .

  • Ich denke, wir sind uns soweit einig, dass die erwähnten Paragraphen im Fall der Handicapwellis nicht zur Anwendung kommen, denn niemand hier würde sein Tier unnötig leiden lassen oder ihm gar willentlich Qualen zufügen.

    Die wiederholte Erwähnung in dem betreffenden Thread ist nicht angebracht und der Userin gegenüber, die wirklich alles für ihre Vögel tut, unfair.


    Nijadoo , mich würde in diesem Zusammenhang brennend die Definition des Begriffs "abgetrieben" interessieren! :ratlos:

  • Da ich keinerlei andere Bedeutung von "abgetrieben" finde, denn man könnte es durchaus auch als "abgenutzt", "misshandelt" oder ähnliches deuten, würde ich nach der (einzigen) Definition aus dem Duden gehen. Und da kommt "abgetrieben" von "abtreiben". Vielleicht sind damit tatsächlich vom Muttertier abgestoßene Küken/Welpen gemeint. Das würde auch in den Zusammenhang mit dem illegalen Welpenverkauf passen.

  • @ Alle


    Das aktuelle Tierschutzgesetz sollte eine Pflichtlektüre für jeden Tierhalter sein.


    Auch hier im Forum ist der Tierschutz betreffend der Haltung von Wellensittichen immer wieder ein Thema.


    Deshalb möchte ich den Gesetzestext des Tierschutzgesetzes allen Forenusern über den nachfolgenden Link zur Kenntnis geben.


    Zum Wortlaut des deutschen Tierschutzgesetzes



    Mit besten Grüßen

  • Tweety-19 Danke für den Hinweis/Vorschlag. Ich habe das Thema mal hierhin verschoben, da es thematisch besser in diese Forenkategorie passt.


    gregor443 Deinen Beitrag habe ich ebenfalls in dieses Thema geschoben, denn wie du siehst existiert schon eine Diskussion zum Thema Tierschutzgesetz, in diesem Falle auch mit besonderem Bezug auf Wellensittiche mit Handicap. Vielleicht hattest du diese Diskussion noch nicht entdeckt und liest dir den eingehenden Beitrag sowie die folgenden nochmal durch. Gerne kannst du uns dann auch deine Einwände in Bezug auf die Haltung von Wellis mit Handicap erörtern.